العودة   منتديات الوداد > الوداد الديني > رَوعَة الإيمَان

رَوعَة الإيمَان كل أمور الشريعة الأسلامية ومناقشتها بعيداً عن ما يثير التفرقة

إضافة رد
 
LinkBack أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 19-Jan-2008   رقم المشاركة : 1 (permalink)
 
الصورة الرمزية الغريب
 






الغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدعالغريب مبدع

من مواضيعي

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى الغريب

7asri يا علي

بسم الله

يا علي

كان الاتفاق على أن نلتقي مساء الأحد للحوار ، وبالفعل اتقيت به وبدأ حواره بالمجاملة والمزاح وما إلى ذلك بعكس صاحبه الدرازي ! ثم بدأ بالحديث ... نحن نعلم أن الفقيه عندما يفتي لا يمكن أن يقول بأن هذا الحكم هو الذي أنزله الله تعالى ، لا يوجد فقيه يفتي بهذه الطريقة ، المذهب الشيعي يتميز بالتعددية في الآراء ، كل يفتي حسب اجتهاده وفهمه للأحاديث ، لا يمكن الجزم إلا في الضروريات ، ومن ضمن ذلك موضوع التطبير الذي تعلم مقدار الخلاف الدائر حوله وأسهب في الكلام إلى أن قال بأنه مقتنع بحرمة التطبير ويستطيع أن يثبت ذلك في بحث مفصل بالاستناد إلى الحديث والدليل (وأنا من هنا أتحداه هو وأكبر منه ولن يستطيع لا هو ولا غيره !) ، لكن لا داعي - حسب وجهة نظره - إلى إثارة مثل هذه المواضيع ، ولذلك لا أدري لماذا تثير موضوع مع صالح في الانترنت بهذه الطريقة ، الرجل (صالح) اتصل بي وأخبرني بالموضوع وأنه اطلع عليه وهو مستاء جدًا منه ، وطلب أن يعيد التحدث معك كي لا تثير الموضوع على النت لكثرة تأثرك به ، وأنا في الحقيقة قرأته ... بل قُرِأ علي ، ولمست فيه مستوىً ثقافيًا جيدًا تتمتع به لذلك جئت لأناقشك وإلا ما كنت لأجلس مع شاب بعمرك ، وأخبرت صالحًا بأنه حادٌ في النقاش ولا يصلح ليناقشك وأني أنا من سيحدثك بالأمر ...
لا داعي لإثارة هذه المواضيع خصوصًا أن الرجل صحح خطأه وألغى المقطع من الشريط !
تحدث ... ثم أجبته : ولكن تصرفه لا يكفي ! هو يخطئ في العلن ثم يتجاوز الموضوع وكأن شيئًا لم يكن ؟!
هذا غير مقبول أبدًا ، المسألة ليست بهذه البساطة ! المطبرون يدخلون الموكب بثياب بيضاء ولا يخرجون إلا وثيابهم حمراء من الدم ثم يأتي جاهل وينكر على تصرفهم واخلاصهم ويسيء إليهم على منبر الحسين ، ويشكك برواية المحمل وهو لم يقرأها أصلا !
ويعتذر بعد المجلس أمام مجموعة شباب ! هذا غير مقبول واعتذار غير مقبول أبدًا !
لا بد أن يعتذر في المكان الذي أخطأ !
فيجيبني بأن هذا صعب جدًا وتحقيق طلبك غير ممكن !
افهمني يا رجل ! أنت تعلم ماهي قيمة الرادود عندكم في البحرين ... الرادود عندكم بمثابة فقيه ، أليس كذلك ؟
فيجيبني نعم !
إذن تأثير كلام صالح له وقع كبير على الشباب وأنت تعلم ذلك جيدًا ! وكل كلمة تفوهتم به لها آثارها على الشباب هناك ، فيؤذون المطبرين !
هذه ليست المرة الأولى التي يتهجم فيها علينا ، وسابقًا كان أشنع بكثير !
لو كانت المرة الأولى لتجاوزنا وقبلنا عذره ! لكن هذا التصرف مكرر ، كنت في السابق أتجاوز عن خطئه بحجة أنه ندم على فعلته أما الآن فلا يمكن !
أنا أخون ضميري إن تجاوزت !
يجيبني : أنا أعتقد أن تصرفه غير صحيح ، وأنا تصرفك تجاهه وذهابك لمحاورته تصرف ممتاز وبكامل الصحة ، لكن إثارتك خاطئة ، لا داعي للفتنة ، نحن نحاول أن نتوقف عن إثارة هذه المواضيع وأنت تصّعد ، (أنت ناقشت الريال وشفت ما عنده شي) فلماذا الإثارة ؟
أجيبه : بأن الموضوع أخطر مما تشير ، لو كانت المسألة مجرد تطبير ما كنت أثيره بهذا الحجم وأتحفظ إلى هذه الدرجة ، الخطورة تكمن في هذا المشروع ؛ مشروع أمثال شريعتي ، وفضل الله في هذا العصر ، المسألة محاربة كل الشعائر وليس التطبير فقط !
في إيران بعد منع التطبير هناك خطوات لمنع مواكب الزنجيل ، ومنع النزع في الحسينيات ، والحث على اللطمية القعدية ، وما إلى ذلك ! أنت تعلم هذا الأمر ، والمشروع أوسع من مجرد تطبير !
يجيبني : نحن نعلم أن السيد فضل الله مفكر منحرف ، وهذه عقيدة السيد القائد فيه لكن لا يظهر ذلك لأسباب معلومة ، وشريعتي مفكر منحرف أيضًا والسيد القائد لديه كلام في ذلك .
لكن لا يمكن أن يكون السيد القائد مثل فضل الله وشريعتي وأمثالهم ويطرح مثل مشروعهم ، أليس كذلك ؟
أجيبه : لست أدري ربما ! المهم أنه يقف أمام واحدة من هذه الشعائر وفي طريقه لمحاربة البقية كما هي القراءات للساحة !
يجيبني : يعني تظن أني في يوم من الأيام سأحارب اللطم ؟ مستحيل هذا ! لا يمكن أن أقف ضد اللطم في أي حال كان !
أجيبه : ولم لا ؟ كنت في السابق تطبر وكان من المسلمات عندك وكان من المستحيل بالنسبة لك التخلي عنه ، وبين ليلة وضحاها بلغت هذا الحال أليس كذلك ؟ كل شيء ممكن !
يجيبني : لكن لا يمكن أن أحارب المسلمات التي عندنا ، والمهم أن من يريد أن يطبر فليطبر ومن لا يريد فلا يطبر ولا داعي للفتنة !
أجيبه : حبذا لو تطبقون هذا الكلام أنتم !
يجيبني : بل نطبقه !
أجيبه : هل يوجد من يستطيع أن يطبرفي قم ؟ السنة الماضية دارت مشاكل قبل عاشوراء بين مواكب التطبير والحكومة ولولا تدخل المرجعين التبريزي والخراساني لتهدئة الأوضاع والتحدث مع أصحاب المواكب للتطبير في أطراف قم لعدم حدوث اشتباكات مع الحكومة لحدثت مشاكل واعتقالات ، تعلم ذلك ؟
يجيبني : نعم .
أجيبه : في هذا العام كان يفترض أن يأتي أحد الأصدقاء من قم ويطبر عندنا ، لماذا لا يطبر في قم ، لماذا يضطر للسفر خارج قم للتطبير !
يجيبني : ولماذا لا يطبر خارج قم ؟!
أجيبه : ولماذا يطبر خارج قم !
يجيبني : اسمعني ، قم لها خصوصيتها ، يعني هي بلد العلماء ، ولابد من احترام الخلاف الفقهي بين العلماء لذلك لا ينبغي التطبير !
أجيبه : أين التعددية إذن ؟ ... طيب مَن مِن المراجع يحرم التطبير في قم لنحترم رأيه كما تقول؟ فيتروى قليلا ثم يقول : هناك من المراجع . قلت من ؟ أريد أسماء . فيقول : السيد القائد ! قلت وهل هو في قم ؟ فيجيبني : لا . في طهران ... في قم هناك محمود الهاشمي ... فسألته هل هو من المراجع ؟ ، فيقول : لا !
إذن لا يوجد مرجع في قم يحرم التطبير ، أليس كذلك ؟
نعم
طيب ، افرض أن شخصًا يقلد السيد صادق الروحاني ، ماذا يفعل ، التطبير واجب عنده ، هل يترك هذا الواجب لأن ناصر مكارم لا يحبذ التطبير ؟!!!
ماهذا الكلام ؟
أنا أعلم أن من المراجع هناك من لايحبذ التطبير ، الشيخ ناصر مكارم و الشيخ نوري همداني والسيد كاظم الحائري ، لكن ليس منهم من يحرم ... الشيخ اللنكراني أفتى بأن الأنسب ترك التطبير وعندما سئل أجاب بأنه أجبر على ذلك ، وكذا الأمر بالنسبة للصانعي ...
يقاطعني : دعك من الصانعي صاحب الشذوذ الفقهي ... !
وما شأني بشذوذه ، أنا أقول أنه أمضى على فتوى الخامنئي ، ثم تجده يكتب في موقعه على الانترنت بأن التطبير من الشعائر ، لماذا يمضي على فتوى الخامنئي ويفتي بعكس ذلك ؟
يجيبني - وكأن الله أجرى على لسانه هذا الكلام - : افهمني هناك مسألة وهي أن لا تكسر شوكة فقيه ... وقبل أن يتم قاطعته ، بالضبط هذا الكلام المطلوب ، يعني اللنكراني وغيره عندما يفتون من باب عدم كسر الخامنئي ، وليس من باب اجتهادهم الشخصي ، طيب دعك من المنع في قم ، هل المنع في سائر مناطق إيران في السابق كان صحيحًا ... أجابني : كان خاطئًا ، لماذا ؟ لأن الناس فهمت التحريم أنه تحريم ولائي وليس تحريمًا فتوائيًا ، الناس فهمته حكمًا وليس فتوىً !
فسألته : يعني التحريم ليس حكمًا ولائيًا ؟
أجاب : نعم ليس حُكمًا ... ولو كان حُكمًا كنت لا أزال أحاربه ولا أتوقف عن المحاربة !
قلت : ليس من حقك !
قال : بلى من حقي ، لأن الحكم ينفذ على الجميع ! ، فأجبته بأن مرجعي لا يرى نفوذ حكم الحاكم ، وأنا غير مضطر لألتزم بفتوى مرجعك ! أنا لا أقلد مرجعك ! أنت يفترض أنك درست شروط الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ... من تلك الشروط أن لا تنهى عن منكر إذا كان المنهي عنه يرى ذلك ليس بمنكر ، مثلا أنت ترى من خلال تقليدك وجوب لبس (البوشية) للنساء ، هل يحق لك أن تأمر سائر النساء بلبسها وإن كنّ لا يقلدن مرجعك ؟ هذا ليس من حقك !
فيقول : هذه المسألة تختلف ، حكم الحاكم ينفذ ، هذه المسألة تجدها في كتاب جواهر الكلام للجواهري (رضوان الله عليه) ، في باب الهلال يقول بأن حكم الحاكم ينقفذ على الجميع !
أجيبه : أعرف الكتاب ، لكن افهمني مسألة الهلال مسألة أخرى أنا يثبت عندي شهر رمضان حتى وإن لم يثبت عند مرجعي ، المسألة ليست كسائر المسائل ، لا تقس الأحكام ، وهب أن هذا الكلام مشمول في غير مسألة الهلال ، فأنا لا أقلد صاحب الجواهر ؛ أقلد الميرزا التبريزي ! أم تريد أن تلزم مرجعي بما تراه !
تريد التهجم على التطبير فأنت حر ، لكن لا تلمني إن تهجمت عليك ... مثلا : يأتي أحدهم ليضع شريطك في سيارتي فأخرج الشريط مباشرة وأنهاه وأقول له : لا تضع هذا هنا ، لأنه يحارب الشعائر ، يحارب التطبير !
فيستنكر : وأين التعددية ؟
أجيبه التعددية موجودة ، يسمع في بيته هو حر لن أضربه مثلا ! لكن في سيارتي ومسجلتي أنا حر وأضع الشريط الذي يعجبني شخصيًا !

فيقول بعد الإطاله في الكلام وتدخينه سجاره بعد أخرى ، أن المهم هو عدم إثارة هذه المواضيع حفاظًا على وحدة الصف .
فأعيد كلامي ، أنت تعرف قوة كلام الرادود ، وسكوتنا غير صحيح ، وأنا حتى الآن غير مقتنع بتصرفي ، الموضوع أكبر من ذلك ، أنا لم أرض ضميري حتى الآن ، في البحرين عندكم يتم إيذاء المطبرين واحتقارهم ، كل هذا أنت وصالح وغيركم مسؤولون عنه ، المطبرون عندكم فئة منبوذة في المجتمع ، أنتم مسؤولون عن ذلك ، فأنتم لم تصرحوا علنًا بأنكم أخطأتم ... بصراحة كم مرة تكلمت عن التطبير في لطمياتك ؟
مرة واحدة أو مرتين ... قصيدة (ما التطبير) وقصيدة (الدم البارد)
الدم البارد كم مرة قرأتها ؟
مرتين !
(أعلم أنه كذب ، فلديه قصائد أخرى لكن التهجم فيها غير صريح وربما لديه تهجم صريح ، لست أدري)

ثم توقف وبدأ بالحديث حول نقطة جديدة : ثمة ملاحظة أستنكرها عليك ، كيف تقول بأني أول من تهجم على العلماء ؟
لم أقل أنك الأول ، لكني قلت بأنك تهجمت على جميع المراجع ما عدا مرجعك ، والكلام في قصيدتك واضح !
لا . ليس كذلك ، الكلام ليس فيه إشارة للعلماء ، ومن يفهم في الأدب يدرك هذا الأمر !
كيف ؟ هذا تخصصي وأعرف ما أقول ، أنا متخصص في اللغة !
يجيبني : لأن الأبيات منذ بدايتها ليس فيها ضمير أو مجهول كي ننسبه للعلماء !
فقلت : لا شأن لي بالضمائر ، المهم أن البيت هو (إنما عندا مدبر) ؛ التدبير يصدر مِن مَن ؟ من أول يد كتبت بالاستحباب والإباحة ، يعني من المراجع الذين أفتوا بذلك ! وهذا واضح لأي قارئ !
لكن لماذا لم تسألني وتعرف رأيي مباشرة وتتأكد ؟
لم تحصل لي فرصة ولا أرى داعيًا لذلك مع وضوح العبارات !
لكني لم أكن أقصد ؟
أنا لست مسؤولا عن نيتك ! أنا مسؤول عما أقرأ وأسمع (المفترض أنه يقرأ ما يفهمه ولا يقرأ كل شيء !) ...
مثلا ليلة السابع السيد حسن الكربلائي وأحمد الباوي تهجما على المالكي بدون ذكر اسمه ، أي شخص يفهم أن الكلام موجه للمالكي ، يستطيعان أن ينكرا ... لكن الكلام واضح ومفهوم للعقلاء ... أنا فهمت كلامك كإنسان عادي وعلقت عليه ، أما أن تزعم بأنك لم تقصد ذك فسأصدقك ، لكن أنا غير مسؤول عن نيتك هذا ما ظهر منك ! أمرك كأمر الملا باسم والخامنئي !
فيقول بالنسبة للملا باسم لدينا في البحرين رواديد تهجموا عليه صراحة على المنبر (وذكر بعض الأسماء) !
فأجبته مستوى سخيف وهابط ، على المنبر لابد من التحدث عن (موضوع يسوى) ماقيمة رادود كي يكون موضوع قصيدة ! هذا التصرف سخيف وينبأ عن مستوى رادود هابط لايعرف القضايا التي يطرحها ...

ثم طالب لمرة أخرى بترك الإثارة من أجل الوحدة ، فأجبته أنت لتوك تبحث عن الوحدة وأنا منذ طفولتي نشأت على ذلك ... أنت في حين تشتم الملا باسم أنا أحضر عند علي حمادي وجعفر الدرازي وعبد الأمير البلادي ، وحتى صالح الدرازي سابقا أما الآن فلا أظن أني سأشارك معه مرة أخرى إلا أن يصحح خطأه !
حتى مسجد الإمام الحسين أحيانا أزورهم ولدي أصدقاء هناك ، كل هذا تعلمته من ونشأت عليه ، أن الرابط بيني وبين سائر المؤمنين هو الحسين عليه السلام ، هم أهل البيت عليهم السلام ، أما الاختلاف فهو ثقافة ، وأنا لايهمني أن يكون صديقي تقليده غير صحيح ، هذا صاحبي (عبدالله) معي ، وهو يقلد السيد الخامنئي وأنا لا أخجل منه وبكل صراحة أخبره بأن العمل بفتاواه في الحج غير صحيح ، لكنه يبقى صديقي أحبه وأجلس معه وأخرج . هذا الخلاف لا يؤثر على شيء ، سيبقى مؤمنا وإن اختلفنا ؟
فيقول بأن المراجع لهم عظمتهم ولا يمكن التجاوز عن ذلك ، فقلت له الأصل هو أهل البيت عليهم السلام وليس المراجع !

وعندها وفي نهاية الحوار وقد تأخر الوقت والموظفون في المقهى أرادوا اغلاقه قلت له ، بأن الاعتذار على المنبر هو الحل لوقف إثارة هذه المواضيع ، وأنتم ما شاء الله تتحدثون عن كل قضية على المنبر ، حتى عن سوق الخضار ! ولا مشكلة من التصريح بالاعتذار ! فأجابني بل هناك مشكلة وهو أمر صعب ، فأجبته : إذن توقفنا عن الدفاع عن شعائرنا وأنفسنا أيضا هو أمر صعب !

وقبل أن أذهب وكان يتحدث بود حينها قال لي بأن شكلك هادئ ولا تثير المشاكل (وخوش واحد) فأجبته أنا (خوش واحد) لكن عندما تصل المسألة إلى الشعائر (أصير مو خوش واحد) !!!


يا علي





[عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل للمشاهدة الرابطللتسجيل اضغط هنا]



 

 

من مواضيع في المنتدى

الغريب غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 20-Jan-2008   رقم المشاركة : 3 (permalink)
 
الصورة الرمزية إيليا
 






إيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدودإيليا مبدع بلا حدود

من مواضيعي

إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى إيليا

الغريب موضوعك جداً رائع
بس مااقدر اعطي رأيي في الموضوع بسبب اني مراقب للقسم
واظن ان كاتم نبهني بطريق غير مباشر ان لا اكون متحيز لرأي مرجع واحد
وطبعاً هذا من سياسة المنتدى .
لكن في النهاية هو ان الخوض في مثل هالمواضيع ممكن مايكون فيها اتفاق بين الطرفين بين مؤيد وبين معارض لها .
لكن يجب علينا ان نعيش الوسطية والإعتدال . بمفهوم آخر ان مرجع حرم التطبير يجب علينا ان نحترم رأييه ومرجع جوزه وجعله من المستحبات ايضاً وانه من الشعائر الحسينية وله في ذلك روايات .يجب علينا ان نحترم رأيه ايضاً . ليس من المفروض علينا ان نفرض راي فلان على الناس من اراد ان يطبر فالطريق مفتوح ومن اراد اللطم فايضاً مفتوح والمجال فيه اوسع . مومطلوب منا ان نفرض رأي مرجع على الآخرين تعال لا تطبر التطبير يوهن المذهب . التطبير مؤذي للجسد . اريد فقط حادثة واحدة حدثت وقد تأذى منها المطبرين او ان احدا مات من التطبير . يا اخي اعتبر نفسك جالس تتحجم .
يا شباب مانريد ان نكون لقمة سائغة لكي يصطاد منها الأعداء كمن يصطاد في الماء العكر
التشيع في حد ذاته لن يرضيهم سجودنا على التربة من الموهنات للمذهب حضور المجالس الحسينية توهن للمذهب والكثير من الأشياء التي توهن المذهب .
هل يعني هذا ان نتنازل لكي نرضي الآخرين .
فلنجعل الحسين يجمعنا لانجعل منه وسيلة لتفرقتنا
في الأخير مااقدر اقول الا ( افلح من طبر )
واعذرني ياكاتم الآهات ماقدرت اكتم ..

 

 

من مواضيع في المنتدى

إيليا غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 21-Jan-2008   رقم المشاركة : 5 (permalink)
 
الصورة الرمزية صدى الوجدان
 





صدى الوجدان لا زال مجهول

من مواضيعي

يسلمووووو

 

 

من مواضيع في المنتدى

صدى الوجدان غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة
الانتقال السريع


الساعة الآن 05:29 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.7.2, Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.
elwdad